msharp
Poster asal- 10 Jul 2004
- 18 Feb 2005
Maksud saya, apakah kelebihan PCI-X berbanding PCI-E? Adakah teknologi PCI-X akan menjadi sia-sia pada masa hadapan dan PCI-E bertindak sebagai arus perdana?
Terima kasih atas kejahilan saya.
robbieduncan
Moderator emeritus
- 24 Jul 2002
- Harrogate
- 18 Feb 2005
VincentVega
- 26 Jan 2004
- UK
- 18 Feb 2005
Platform
- 30 Dis 2004
- 18 Feb 2005
Dibakar Matahari
- 19 Mei 2002
- 18 Feb 2005
Selain itu, ia membenarkan beberapa syarikat yang mempunyai kepentingan dalam Mac untuk dengan mudah beralih kepada mesin baharu.
Jika Apple telah memasukkan PCIe, orang yang perlu menggunakan kad perlu menunggu bertahun-tahun sebelum membuat suis -- memandangkan SCSI, audio, video, dsb. tidak ada dalam kuantiti yang mereka perlukan.
---
Jadi harapkan PowerMac seterusnya akan menyertakan video PCIe dan 3 slot pengembangan PCI-X 2.0 -- dan peluang luar 2 (atau 3) slot PCI-X 2.0 dan satu slot pengembangan PCIe.
daveL
- 18 Jun 2003
- Montana
- 18 Feb 2005
Santaduck
kepada
- 21 Okt 2003
- Honolulu
- 18 Feb 2005
afaik pciX tidak akan mempunyai kad gfx.
pci-E pada cipset G5 sememangnya bagus untuk peningkatan kebolehtingkatan, kerana saya tidak nampak ati/nvidia terus membuat AGP selama-lamanya. Mudah-mudahan (walaupun kurang diharapkan saya akui), ini akan menghasilkan beberapa manfaat kos juga untuk pembelian kad epal gfx kami.
ravenvii
- 17 Mac 2004
- Melenkurion Skyweir
- 18 Feb 2005
Santaduck berkata: pci-E pada cipset G5 sememangnya bagus untuk kebolehupgradean ke atas, kerana saya tidak nampak ati/nvidia terus membuat AGP selama-lamanya. Mudah-mudahan (walaupun kurang diharapkan saya akui), ini akan menghasilkan beberapa manfaat kos juga untuk pembelian kad epal gfx kami.
Mungkin bukan selamanya, tetapi untuk masa yang LAMA akan datang. Mereka masih membuat kad video PCI untuk Chrissakes! M
Mantat
kepada
- 19 Sep 2003
- Montreal (Kanada)
- 18 Feb 2005
PCIe TIADA kelebihan berbanding kad APG 8x semasa. Saya menyatakannya sebelum ini tetapi nampaknya tiada siapa yang pernah menggunakan fungsi carian forum... Sebabnya mudah: port AGP semasa tidak tepu oleh kad video semasa. Terdapat lebih banyak ruang untuk berkembang (kira-kira 100%) dan itu mengira kad semasa yang terbaik. Jadi fikirkan sahaja: anda boleh memiliki kad dua kali lebih pantas daripada x800 dengan PM semasa anda!
PCI-e hanyalah gembar-gembur dan cara untuk industri mengurangkan kos. Saya tidak tahu mengapa tetapi nampaknya kos pembuatan kad PCI-e lebih murah daripada kad AGP. Juga, kad PCI-e akan membolehkan penciptaan kad hujung bawah yang akan menggunakan RAM komputer yang dipasang sendiri, sekali gus mengurangkan kos.
Secara keseluruhannya, melainkan terdapat peningkatan besar dalam industri kad video pada tahun hadapan, AGP 8x akan cukup untuk sementara waktu, sekurang-kurangnya setahun untuk pemain yang serius, 2 - 3 untuk pemain/pengguna biasa. Pada asasnya, ini bermakna kita akan melihat komputer sel / kad video sebelum ada kegunaan sebenar untuknya. Dan pada masa itu, standard PCI-e 2.0 akan menjadi norma baharu...
Jadi saya harap anda faham mengapa saya terus mengatakan bahawa PCI-e tidak membimbangkan kami.
* Terdapat beberapa pengecualian: jika anda mahukan persediaan SLI sebagai contoh, tetapi itu tidak layak sebagai jenis penggunaan biasa, walaupun untuk pemain yang serius!
Hati hitam
kepada
- 13 Mac 2004
- Seattle
- 18 Feb 2005
nek
- 26 Ogos 2003
- Kanada
- 18 Feb 2005
PCI-X 2.0 pada 533MHz sebenarnya mempunyai lebar jalur teori yang sama seperti PCIe 16x sebanyak 4GB/s, kecuali PCIe boleh menghantar data dalam kedua-dua arah pada masa yang sama untuk jumlah 8GB/s dan sirinya dan bukannya selari. Dan PCIe 2.0 akan menggandakan itu apabila ia tiba pada tahun 2007.
Tetapi supaya kad grafik dalam Powermacs baharu boleh ditingkatkan lagi pada masa hadapan, saya lebih suka jika Apple menyertakan PCIe dengan peningkatan seterusnya. Tidak seperti keadaan semasa di mana kad grafik rendah baharu masih tersedia untuk slot PCI, itu tidak akan berlaku dengan AGP. ATI masih membuat kad PCI Radeon 9200 walaupun Mac telah mempunyai AGP sejak 1999 kerana Mac masih mempunyai slot. Sebaik sahaja Apple berpindah ke PCIe, saya tidak akan menjangkakan ATI akan membuat lebih daripada satu lagi kad AGP mewah generasi, membenarkan semua orang menaik taraf sekali.
monyet
kepada
- 26 Ogos 2004
- duduk
- 19 Feb 2005
Semakan 2.0 menambah dua gred kelajuan baharu: PCI-X 266 dan PCI-X 533, menawarkan sehingga 4.3 gigabait sesaat lebar jalur, 32 kali lebih pantas daripada generasi pertama PCI. Satu lagi ciri utama spesifikasi PCI-X 2.0 ialah kebolehpercayaan sistem yang dipertingkatkan. Sokongan ECC telah ditambah untuk pengepala dan muatan, menyediakan pemulihan ralat bit tunggal automatik dan pengesanan ralat dua bit. Piawaian baharu ini seiring dengan kemajuan yang akan datang dalam aplikasi kritikal perniagaan lebar jalur tinggi seperti Fiber Channel, RAID, rangkaian, InfiniBand?? Seni bina, SCSI dan iSCSI.
Diambil daripada http://www.pcisig.com/specifications/pcix_20/ J
-Jeff
- 18 Feb 2005
- 19 Feb 2005
Mantat berkata: PCIe TIADA kelebihan berbanding kad APG 8x semasa. Saya menyatakannya sebelum ini tetapi nampaknya tiada siapa yang pernah menggunakan fungsi carian forum... Sebabnya mudah: port AGP semasa tidak tepu oleh kad video semasa. Terdapat lebih banyak ruang untuk berkembang (kira-kira 100%) dan itu mengira kad semasa yang terbaik. Jadi fikirkan sahaja: anda boleh memiliki kad dua kali lebih pantas daripada x800 dengan PM semasa anda!
Ia tidak akan mengambil masa yang lama untuk prestasi kad grafik meningkat 100%. Prestasi GPU meningkat pada kadar yang lebih pantas daripada yang dibenarkan oleh Undang-undang Moore. M
Mantat
kepada
- 19 Sep 2003
- Montreal (Kanada)
- 21 Feb 2005
-Jeff berkata: Ia tidak akan mengambil masa yang lama untuk prestasi kad grafik meningkat 100%. Prestasi GPU meningkat pada kadar yang lebih pantas daripada yang dibenarkan oleh Undang-undang Moore.
lihat tarikh keluaran 6800 yang pertama, kini lihat penawaran pasaran semasa. Hampir setahun dan kami masih dengan kad yang sama. Kelajuan GPU meningkat bukan linear, ia adalah tambahan: ia meningkat dengan lonjakan besar setiap kali pengeluar beralih kepada teknologi cip baharu dan setiap cip bertahan sekurang-kurangnya setahun.
Itulah sebabnya saya berkata bahawa APG 8x akan cukup baik untuk beberapa bulan lagi, atau mungkin setahun. Secara peribadi, saya fikir tawaran semasa akan bertahan sekurang-kurangnya sehingga musim sejuk yang akan datang dan walaupun begitu, ia hanya pemain kad terbaik yang akan memenuhi APG8x. Jadi saya tidak fikir ada apa-apa yang perlu dibimbangkan di sana untuk sekurang-kurangnya satu tahun lagi. Tetapi tolong, Apple, buktikan saya salah! T
T.Rex
- 23 Jun 2003
- Toronto, HIDUP
- 21 Feb 2005
Mantat berkata: lihat tarikh keluaran 6800 yang pertama, sekarang lihat penawaran pasaran semasa. Hampir setahun dan kami masih dengan kad yang sama. Kelajuan GPU meningkat bukan linear, ia adalah tambahan: ia meningkat dengan lonjakan besar setiap kali pengeluar beralih kepada teknologi cip baharu dan setiap cip bertahan sekurang-kurangnya setahun.
Itulah sebabnya saya berkata bahawa APG 8x akan cukup baik untuk beberapa bulan lagi, atau mungkin setahun. Secara peribadi, saya fikir tawaran semasa akan bertahan sekurang-kurangnya sehingga musim sejuk yang akan datang dan walaupun begitu, ia hanya pemain kad terbaik yang akan memenuhi APG8x. Jadi saya tidak fikir ada apa-apa yang perlu dibimbangkan di sana untuk sekurang-kurangnya satu tahun lagi. Tetapi tolong, Apple, buktikan saya salah!
Pasti, jika anda melihat perubahan sejak 6800 (atau ATI x800) diperkenalkan, perkara-perkara tidak banyak berubah - itu kerana seni bina dan cipnya masih sama. Walau bagaimanapun, lihat perbezaan prestasi antara 6800 dan kad baris teratas generasi sebelumnya (fx5950 untuk nVIDIA dan 9800pro untuk ATI), dan jurangnya ialah besar - menghampiri dua kali ganda, dan lebih tinggi lagi apabila anda bercakap tentang prestasi pada resolusi tinggi seperti 1600x1200, terutamanya dengan penapisan 4x AA dan 16x Ansio. Anda tidak boleh menafikan generasi terakhir kad grafik adalah satu lonjakan besar dalam prestasi dan teknologi. Juga perlu diingat bahawa walaupun kad grafik generasi semasa direka untuk menjadi kad AGP, kemudian pada asasnya 'dipindahkan' untuk berfungsi pada bas PCIe. Kad gen seterusnya akan direka bentuk dari awal untuk memanfaatkan PCIe sepenuhnya.
Bagi PCIe, saya terpaksa tidak bersetuju dengan anda. Memang benar bahawa AGP 8x tidak hampir menjadi kesesakan dengan kad semasa, ini jelas tidak akan selalu berlaku. Saya tidak nampak masalah dengan mengguna pakai teknologi yang akan menjadi standard masa depan. Bukan itu sahaja, malah PCIe direka untuk menggantikan piawaian PCI yang sudah tua (yang mesti berusia sekitar sedekad sekarang) yang terhad kepada kelajuan bas 33MHz! Pasti anda bersetuju bahawa PCI telah melepasi tahap jayanya, dan sementara PCI-X adalah peningkatan yang baik berbanding PCI standard, ia tidak (dan tidak akan pernah) memperoleh sokongan industri yang diperlukan untuk menjadi pengganti PCI.
Jadi apa salahnya dalam semakan PM seterusnya menyokong PCIe? Tiada apa-apa yang kalis masa depan, tetapi bas PCI jelas dalam perjalanan keluar.
(diedit untuk menambah pautan) B
Sakit kepala
- 1 Mac 2004
- 21 Feb 2005
Oleh itu, untuk pengguna Mac mempunyai sebarang peluang jauh untuk mengikuti teknologi kad video, slot PCIe adalah penting. M
Mantat
kepada
- 19 Sep 2003
- Montreal (Kanada)
- 22 Feb 2005
Saya rasa anda benar-benar merindui maksud saya. Pertama, jika anda melihat tawaran pasaran semasa, anda akan melihat bahawa tidak terdapat banyak kad PCIe, dan kebanyakan kad yang tersedia adalah kad hujung pertengahan rendah. Pengilang masih menjual banyak kad AGP dan akan terus berbuat demikian selagi pembeli hanya mempunyai port AGP.
Sekiranya anda tidak tahu, pasaran kad video didorong oleh pemain dan rasa apa? Pemain menggunakan CPU dan papan AMD yang tidak mempunyai slot PCIe sehingga baru-baru ini. Jadi pada asasnya permintaan untuk kad PCIe adalah rendah sehingga kini dan akan mula meningkat secara perlahan apabila pemain menukar papan. Tetapi mengapa mereka akan berubah jika kad terbaik semasa tersedia di AGP? Mereka mungkin akan mengekalkan sistem semasa mereka sehingga kemas kini utama seterusnya dalam pasaran kad video yang mungkin akan berlaku dalam masa lebih kurang setahun.
Pada masa itu, pasaran PCIe tidak banyak berubah, hanya sistem baharu akan menawarkan kad PCIe dan ia bukan sebahagian besar daripada pasaran pemain kelas atasan.
Pada asasnya, ini bermakna kita masih mempunyai lebih daripada setahun sebelum PCIe menjadi standard dan pada masa itu kita akan beralih ke PCIe 2.0. Tawaran PCIe semasa adalah seperti era AGP2x yang dengan cepat digantikan dengan AGP4x. Penambahbaikan yang baik dari segi teori tetapi apabila ia digunakan, standard yang lebih baik akan muncul.
Berhenti memikirkan tentang daya tempur ke hadapan, beli mengikut keperluan semasa anda dan jual komputer sebaik sahaja keperluan anda berubah! T
T.Rex
- 23 Jun 2003
- Toronto, HIDUP
- 22 Feb 2005
Mantat berkata: Sekiranya anda tidak tahu, pasaran kad video didorong oleh pemain dan rasa apa? Pemain menggunakan CPU dan papan AMD yang tidak mempunyai slot PCIe sehingga baru-baru ini. Jadi pada asasnya permintaan untuk kad PCIe adalah rendah sehingga kini dan akan mula meningkat secara perlahan apabila pemain menukar papan. Tetapi mengapa mereka akan berubah jika kad terbaik semasa tersedia di AGP? Mereka mungkin akan mengekalkan sistem semasa mereka sehingga kemas kini utama seterusnya dalam pasaran kad video yang mungkin akan berlaku dalam masa lebih kurang setahun.
Sebenarnya, saya cukup menyedari hakikat itu, sebagai seorang yang membina pelantar permainan mereka sendiri dan hanya menggunakan cpu AMD. Sebenarnya, saya telah menangguhkan membina sistem baharu sehingga papan AMD menyokong PCIe kerana (bertentangan dengan apa yang anda katakan) kad video terpantas yang tersedia, ATI x850XT *HANYA* tersedia untuk PCIe - sama seperti Bidheadache yang telah disebutkan.
Saya bersetuju dengan anda bahawa kemas kini utama seterusnya untuk kad video mungkin akan datang dalam masa kira-kira setahun - tetapi tidakkah anda lebih suka mempunyai sistem yang akan menyokong kad baharu ini, daripada ditinggalkan dalam kesejukan dengan slot AGP? B
Sakit kepala
- 1 Mac 2004
- 22 Feb 2005
Mantat berkata: slot PCIe penting?
Saya rasa anda benar-benar merindui maksud saya. Pertama, jika anda melihat tawaran pasaran semasa, anda akan melihat bahawa tidak terdapat banyak kad PCIe, dan kebanyakan kad yang tersedia adalah kad hujung pertengahan rendah. Pengilang masih menjual banyak kad AGP dan akan terus berbuat demikian selagi pembeli hanya mempunyai port AGP.
Sekiranya anda tidak tahu, pasaran kad video didorong oleh pemain dan rasa apa? Pemain menggunakan CPU dan papan AMD yang tidak mempunyai slot PCIe sehingga baru-baru ini. Jadi pada asasnya permintaan untuk kad PCIe adalah rendah sehingga kini dan akan mula meningkat secara perlahan apabila pemain menukar papan. Tetapi mengapa mereka akan berubah jika kad terbaik semasa tersedia di AGP? Mereka mungkin akan mengekalkan sistem semasa mereka sehingga kemas kini utama seterusnya dalam pasaran kad video yang mungkin akan berlaku dalam masa lebih kurang setahun.
Pada masa itu, pasaran PCIe tidak banyak berubah, hanya sistem baharu akan menawarkan kad PCIe dan ia bukan sebahagian besar daripada pasaran pemain kelas atasan.
Pada asasnya, ini bermakna kita masih mempunyai lebih daripada setahun sebelum PCIe menjadi standard dan pada masa itu kita akan beralih ke PCIe 2.0. Tawaran PCIe semasa adalah seperti era AGP2x yang dengan cepat digantikan dengan AGP4x. Penambahbaikan yang baik dari segi teori tetapi apabila ia digunakan, standard yang lebih baik akan muncul.
Berhenti memikirkan tentang daya tempur ke hadapan, beli mengikut keperluan semasa anda dan jual komputer sebaik sahaja keperluan anda berubah!
Mantat, awak memang bukan seorang yang memandang ke hadapan kan?
Perkara yang saya nyatakan ialah THE best card bukanlah AGP. Saya memiliki A64 untuk permainan dan saya kerap melakukan tapak PC seperti Rage3d, NVNews dan pcforum. Pemain PC melepak untuk dua perkara, teknologi SLI (iaitu PCIe) dan semakan ATi terkini yang berat sebelah terhadap PCIe (iaitu X850XT dan X800XL yang merupakan PCIe sahaja). Perkara yang saya nyatakan ialah dunia PC sudah memulakan peralihan (sama ada anda secara peribadi suka atau tidak), terutamanya di peringkat tinggi. Nforce4 ialah cipset AMD paling hangat yang ada dan majoriti peminat telah menunggu untuk menaik taraf kepada cipset ini. Sekarang sudah ada di sini, dan dengan gen ATi dan GPU NVidia yang seterusnya adalah PCIe sahaja, itu menunjukkan bahawa penggunaan PCIe mewah secara munasabah dijangka akan diambil.
Dan pada hujung yang rendah, saya cadangkan anda membaca tentang teknologi 6200 Turbocache Nvidia dan hipermemori X300 ATi (kedua-duanya berasaskan PCIe). Kedua-duanya adalah kaedah untuk pengeluar papan untuk mengurangkan lagi kos subsistem grafik dengan mengurangkan jumlah RAM grafik tempatan. Memandangkan penjimatan kos, harapkan golongan bawahan akan benar-benar mendorong perkara ini juga.
Maksudnya, PCIe ada di sini. Saya tidak berdebat sama ada secara teknikalnya lebih baik atau tidak. NVidia dan Ati benar-benar menolaknya di peringkat tinggi dan rendah. PCIe mempunyai beberapa kelebihan seperti SLI (ATI memanggil versi mereka sesuatu yang lain) yang menarik pemain/peminat (malah orang hanya merancang untuk membeli 1 kad vid mahu papan SLI). Memandangkan momentum ini, saya fikir adalah penting bagi Apple untuk menyokong PCIe pada bahagian hadapan kad video. Maksud saya, ia cukup sukar untuk mendapatkan pengeluar kad vid untuk mengeluarkan kad Mac sekarang apabila mereka hanya perlukan BIOS yang berbeza (oleh itu kekurangan pilihan), bayangkan betapa sukarnya ia akan meyakinkan mereka untuk membuat pengeluaran MAC AGP kecil berjalan. kad mereka apabila mereka menumpukan perhatian pada PCIe. B
Sakit kepala
- 1 Mac 2004
- 22 Feb 2005
Mantat berkata: slot PCIe penting?
Saya rasa anda benar-benar merindui maksud saya. Pertama, jika anda melihat tawaran pasaran semasa, anda akan melihat bahawa tidak terdapat banyak kad PCIe, dan kebanyakan kad yang tersedia adalah kad hujung pertengahan rendah. Pengilang masih menjual banyak kad AGP dan akan terus berbuat demikian selagi pembeli hanya mempunyai port AGP.
Man are you behind the times, rangkaian ATI mempunyai lebih banyak kad PCIe daripada kad AGP sekarang, terutamanya pada high end. Dan pada bahagian NVidia, high end disokong dengan baik dengan versi PCIe 6800Ultra, 6800GT dan 6600GT. Satu-satunya yang hilang ialah vanila 6800 yang kekal AGP sahaja. M
Mantat
kepada
- 19 Sep 2003
- Montreal (Kanada)
- 23 Feb 2005
seperti yang saya katakan, saya bersetuju bahawa adalah bagus jika Apple membekalkan bas PCIe, tetapi mereka tidak akan membuat semakan seterusnya atas sebab yang saya nyatakan di atas dan dalam jawatan lain.
Sekarang, maaf tetapi tiada apa yang saya rasa lebih tidak masuk akal daripada permainan gemar yang mencari keserasian ke hadapan. kita semua tahu bahawa kenaikan kelajuan utama dilakukan dengan perubahan teknologi, kenaikan dalam teknologi adalah kecil. Sebagai contoh, bandingkan 9800 vs x800 dan x800 vs x850. Jadi, jika perubahan teknologi besar dilakukan setiap 1-2 tahun, lebih baik anda membina/membeli sistem baharu pada setiap perubahan teknologi yang dicadangkan untuk menukar beberapa bahagian setiap 6 bulan. Dan perubahan teknologi ini tidak serasi: PCI vs AGP vs PCIe... Pada masa kad PCIe sedikit lebih pantas daripada AGP, saya fikir kita akan hampir dengan kad video berasaskan sel yang akan menjadikan segala-galanya usang. Jadi ya, saya berfikiran ke hadapan ;-)
Memandangkan prestasi semasa AGP adalah lebih kurang sama dengan PCIe, Apple atau kami tidak perlu meneruskan ke PCIe, BELUM. Saya mungkin menukar ucapan saya pada musim sejuk atau musim sejuk ini, tetapi sekarang, tiada sebab untuk berbuat demikian. Kalau boleh tahan nak beli PM baru sampai tu, teruskan. Tetapi apabila anda berada dalam persekitaran pengeluaran, anda tidak membeli teknologi, anda membeli alatan yang anda perlukan sekarang. Saya kini mempunyai PM dan sebaik sahaja PCIe tersedia dan dengan peningkatan prestasi yang wajar, saya mungkin akan menjual sistem saya untuk mendapatkan yang baharu. Saya mungkin tidak akan kehilangan lebih daripada 100$ berbuat demikian. S
saabmp3
kepada
- 22 Jul 2002
- Tacoma, WA
- 23 Feb 2005
BEN
GFLPraxis
- 17 Mac 2004
- 23 Feb 2005
msharp berkata: Terdapat beberapa kad grafik baharu menggunakan PCI-E dan nampaknya ini adalah satu trend. Walau bagaimanapun, mengapa hanya terdapat slot PCI-X pada PowerMac G5 tetapi bukan slot PCI-E?
Maksud saya, apakah kelebihan PCI-X berbanding PCI-E? Adakah teknologi PCI-X akan menjadi sia-sia pada masa hadapan dan PCI-E bertindak sebagai arus perdana?
Terima kasih atas kejahilan saya.
1) Apple meletakkan PCI-X pada G5 sebelum PCIe keluar dan tidak menaik taraf.
2) PCIe dimiliki oleh Intel, IBM dan pesaing Apple.
3) PCI-X serasi ke belakang dengan kad PCI. PCIe tidak boleh menggunakan kad PCI-X yang lebih lama.
Kebanyakan komputer menggunakan PCI biasa dan menggunakan PCIe untuk menggantikan slot AGP. Saya fikir Apple harus menyimpan PCI-X untuk kad lama dan menggunakan PCIe untuk grafik juga.
Ujian
kepada
- 2 Feb 2005
- Minnesota
- 23 Feb 2005
monyet
kepada
- 26 Ogos 2004
- duduk
- 23 Feb 2005
Ia akan menjadi sangat menarik jika cip Sel ini beralih kepada kad grafik, jika ia memenuhi semua yang diingini. Kemudian ia sepatutnya dapat menggunakan bas sepenuhnya.
PCI-X direka bentuk sebagai pengganti seperti PCIE kepada bas PCI asal, tetapi ia bertujuan untuk mesin mewah seperti pelayan dan lain-lain. Kad PCI-X seperti Fibre Channel - Raid (pelbagai peringkat) dan lain-lain telah dibangunkan untuk menggunakan ini antara muka.
Tetapi lihat sahaja Power Mac G5 2.0 dan 2.5 GHZ, jika anda pergi ke kedai Apple dan membina mesin CTO maka anda boleh menambah Pelayan OSX - Raid - Saluran Fiber dan 8 Gig ram dan seumpamanya.
Jadi pada akhirnya anda mempunyai Pelayan Mac- cuba melakukannya dengan PC!
Jawatan Popular